Narbonne et le Marais de l'Orme (réponses aux devinettes)

TRS, bravo! à lui, est venu à bout des deux devinettes de mon précédent billet.

Le premier nom à trouver était Gnaw Bone à Nashville, Brown County, Indiana, États-Unis d’Amérique.

Ce nom, qui signifie « ronge l’os !  », est dû à une mauvaise interprétation par les Anglais du nom que les premiers colons français avaient donné à l’endroit, Narbonne, en souvenir de leur ville d’origine. Dans le nom de Narbonne, un Anglais reconnaissait son bone … il ne lui restait plus qu’à trouver une traduction de la première syllabe, ce fut gnaw.

Et pour faire bonne mesure, on inventa aussi l’anecdote d’un individu qui en cherchait un autre et à qui il fut répondu « je l’ai vu là-bas en train de ronger un os ». L’anecdote est aussi racontée, sans doute pour faire pleurer dans les chaumières et attirer d’éventuelles aumônes, se passer en plein hiver où plus rien ne poussait et où les habitants fouillaient la neige pour trouver ne serait-ce qu’un os à ronger.

Wikipedia ( ben, oui, wiki est devenue une telle référence aujourd’hui que je dois suivre le mouvement … ) me propose une troisième hypothèse due à un « historien » local qui date ce nom de la Grande Dépression (1929 et suivantes). Selon lui, Robert Gee, un musicien et artiste de cirque passant par là, se serait étonné que des gens  « puissent vivre là où il n’y a que des os à ronger ». Repris dans la presse locale, le mot serait resté pour désigner l’endroit. Hypothèse invérifiable : comme souvent chez wiki, les notes de bas de page ne renvoient qu’à un seul ouvrage, sans doute écrit par l’auteur du paragraphe lui-même. Et je ne creuse pas plus les contradictions : un micro-patelin où il n’y a que des os à ronger et l’autre vient y planter son cirque et la presse locale (une « presse locale » à Gnaw Bone pendant la Grande Dépression ?) en fait un article ?

Gnaw Bone
Yeap !

— Tu savais que Robert Gee arrive demain avec son cirque ?

— Qui ça?

— Robert Gee !Un musicien qui fait des numéros… [ le père des trois Bee Gee’s ? ]

— Comme un homme-orchestre ? [ Mister Tambourine Man ? ]

— Ah! J’en sais rien, je le connais pas!

— Et pourquoi tu m’en parles, alors ?

— Ç’avait l’air important pour le journal !

— Tu lis le journal, toi ? Quel journal?

— Celui qui emballait mon os à ronger. [L’os à moelle ? ]

Indiana : nommé d’après le nom de ses premiers habitants, les Indiens, bien sûr. Même si, quand l’État intégra l’Union, il ne restait déjà plus beaucoup d’entre eux.

Nashville (Indiana) porte le même nom que sa très grande sœur du Tennessee, un des temples de la musique country ( « campagne » ) et où est né le Nashville sound (« son son ») dont j’ai dit tout le bien que j’en pensais dans un précédent billet.

Narbonne : d’origine obscure, mais sans doute pré-celtique et sans doute hydronymique puisque Ptolémée appelait Narbon l’Aude.

culdeco

Le deuxième nom à trouver était Mary Delarme Creek à Springfield, Allen County, Indiana, États-Unis d’Amérique.

The soil is watered by Mary Delarme Creek, which flows through the northeastern portion of the township. ( suivez le lien )

Il s’agit là aussi d’une mauvaise interprétation par les Anglais du nom donné par les pionniers français, en l’occurrence le Marais de l’Orme. Ce « marais » ne disant rien aux Anglais, ils en ont fait le prénom Mary et inventé son nom de famille Delarme. À une voyelle près, nous n’étions pas loin de Marion Delorme,  immortalisée par Victor Hugo.

Springfield : « la prairie printanière » ou « le champ de la source » est un nom extrêmement répandu dans les pays anglophones. Pas moins de vingt-cinq États unis d’Amérique comptent une ville ainsi nommée ( le Wisconsin, avec ses cinq Springfield, est le champion). Et, bien entendu,

les-simpsons-springfield

Il m’est impossible de parler de Springfied sans évoquer Neil Young et Stephen Stills,  fondateurs (avec Richie Furay, Dewey Martin et Bruce Palmer ) du groupe Buffalo Springfield   :

il m’est impossible, pour une raison que j’ignore, d’intégrer la vidéo : vous n’avez qu’à suivre ce lien

Quand le quatuor Crosby, Stills, Nash & Young s’est formé, je suis tombé sous son charme et j’ai essayé d’en savoir plus : je n’ai pas été déçu !

P.S. une devinette, sauf imprévu, demain soir. Patience!

36 commentaires sur “Narbonne et le Marais de l'Orme (réponses aux devinettes)

  1. – Ah, Leveto… je vous ai lu et je ne jubile pas ! Vous restez vraiment un garçon très frivole !

    1. La réponse à la première devinette n’est pas GWAN BONE mais bien GNAW BONE.

    2. Il reste cet « indice violent », le second, que j’ai renoncé à dénicher dans la première phrase… en me disant naïvement qu’il n’était pas utile que je me prenne la tête et que Leveto, l’heure venue, me dirait ce qu’il en est… – Tu parles !

    3. La Mary Delarme Creek n’a pas, cette pauvrette, de notice Wiki à elle. Tant pis mais elle semble disposer, en contrepartie, d’une existence sous deux écritures : Mary ou Marie DeLarme.
    Comme ici, page 125 d’un document qui semble sérieux et sur la carte qui va avec :

    Cliquer pour accéder à wmp_maumee-upper_wmp.pdf

    ………

    Voilà pour les rouspétances d’usage, celles qui me font toujours tant de bien… mais passons aux compliments :

    Vous aviez vraiment bon goût et C,S,N & Y… c’était quelque chose ! Et puis vous m’avez remis en mémoire Guinevere, une chanson que j’ai tant aimée et qui disait si joliment :

    Peacocks wandered aimlessly
    Underneath an orange tree… etc.

    Mais c’était une époque heureuse où le mot « orange » n’évoquait pour moi qu’émotions délicieuses.
    Ce n’est plus le cas maintenant et d’Orange ne me viennent que des tracasseries, téléphoniques et toponymiques.

    A part ça, je suis tombé sur un toponyme extravagant dans l’Indiana :

    BONJOUR DITCH

    !!!!!!!

    http://mapcarta.com/fr/22182204

    Traduction :
    « Bonjour » c’est « Salut à toi ! » et « ditch », c’est comme qui dirait un fossé de par chez moi, ce genre de pseudo cours d’eau qui n’a d’eau dispo que quelques semaines dans l’année et reste enherbé la plupart du temps.
    Ceux de Machincourt n’ont pas de nom particulier sauf deux : « le fossé du Marais Robin » et celui de « la Caurette ».
    Ils n’ont pas non plus de fiche Wiki mais méfi !… l’ONEMA est là qui surveille :
    -Ne t’avise jamais de vouloir en curer un sans avoir monté un dossier préalable et convoqué leur expertise… Ce sont des sévères, ces gens-là ! Capables de te culpabiliser pour avoir dérangé un moment une hypothétique grenouille ALC alors qu’il en existe 650.000 autres sur le territoire !

    Donc, toujours être d’une grande politesse avec les plus humbles des cours d’eau intermittents :

    – Bonjour Fossé ! Je te salue bien bas ! Et je te présente l’ONEMA ! …
    – L’ONEMA ?… c’est qui ça ?
    – Rien qu’un organisme qui pourrait nous mettre dans l’embarras, toi et moi.
    – Ah, mais L’Embarras je connais : – N’est-ce pas lui qui se répand dans la Wabash River ?

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  2. Tous ces os à ronger … il viennent d’où?
    Parce que — en se fiant aux précédentes devinettes — on soupçonnerait un loup, ou un loup-garou.

    Pas un loup édenté. Un de ceux qui proclament : « J’ai vos dents ».

    _________
    On a du la faire mille fois mais pour moi c’est nouveau (monde)

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  3. TRS

    coquille rectifiée, merci !

    Deux indices violents dans cette phrase : « je vous donne, pour vous faire attendre, ces os à ronger »

    Vous avez trouvé le premier: l’os à ronger.
    Il ne vous restait plus, pour le second, qu’à attendre … sous l’orme !

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  4. J’ai eu, moi aussi, des soucis d’orage hier avec Orange : une livebox qui ne voulait rien savoir.
    Mais comme elle est redevenue coopérative, je peux maintenant vous remercier pour l’indice violent qui m’avait échappé.
    Mais c’est normal : – Personne chez moi n’utilise l’expression « attendre sous l’orme » et je ne pense pas avoir jamais entendu quelqu’un la prononcer… tandis que « poireauter » fait si simplement l’affaire… Et que le poireau s’épanouit généreusement en nos potagers alors que l’orme a quasi disparu de mes paysages : – J’ai vu abattre le tout dernier du village vers 1980. Et il ne doit pas en rester derche ailleurs, dans les espaces boisés de Machincourt.
    Tout comme d’ailleurs dans les environs de la Mary Delarme Creek :

    The Marie de Larme* Creek flows through the property to the Maumee River. Doug Dunakin, whose family has been in this area since the 1830s, believes that it was a corruption of Maris de L’Orme (Swamp of the Elms) by English speaking settlers. There is an 1813 map that supports this theory along with another early map of neighboring Dekalb County Indiana.
    Bob Wilder, who lives close to the headwaters of the creek, has stated that there were many elms in their woods that were devastated when the Dutch Elm disease** hit.

    _______________

    * Encore une autre graphie possible
    ** Dutch Elm disease = “Maladie hollandaise”= Graphiose
    _________________

    PS : Il vous reste, Leveto, une coquille en place … et encore un GWAN BONE, localisé deux lignes avant la jolie photo en noir et blanc du panneau GNAW BONE.

    – Et puis, question hydronymes et toponymie rigolote, BONJOUR DITCH et salut EMBARRAS, ça ne vous fait pas d’effet ?…

    Moi si… et c’est ainsi que j’ai plaisir à fricoter avec « la Jeune science » quand, à mon âge, se dérider (à l’œil) est appréciable… et sans passer entre les mains d’un chirurgien esthétique canadien pour de coûteuses affaires de déridage:

    http://www.cliniquedocteurcote.ca/deridage.html

    PPS : -Est-ce historiquement vraiment crédible qu’il ait pu exister une notable émigration narbonnaise vers un trou perdu, notoirement inhabité, une « zone non urbanisée » telle que vous la décrivez dans l’énoncé ?… Mais va savoir !

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  5. TRS

    a-
    « attendre sous l’orme » a une nuance particulière qui n’existe pas dans « poireauter ».
    « Faire attendre sous l’orme » c’est donner un rendez-vous qu’on n’a pas l’intention d’honorer. On attend …pour rien.
    « Poireauter » c’est patienter un temps plus ou moins long que l’autre arrive, en retard.
    b-
    Si, si, vos Bonjour Ditch et Embarras m’ont fait de l’effet! J’ai croisé au cours de la rédaction de ce billet deux petits opuscules américains qui fourmillent de ce genre de toponymes — peut-être les avez-vous croisés vous-même. Je les ai commandés, j’en salive d’avance!
    c-
    L’Indiana fut colonisé par des Français venus de Nouvelle-France au XVIIè siècle
    Pourquoi des Narbonnais ( personne n’a dit « notables » ) n’auraient-ils pas émigré eux aussi en Nouvelle-France et leurs descendants fait de bons trappeurs en Indiana?
    Vous qui aimez tant les listes jetez un œil à celle-ci où vous trouverez Narbonne au 2000è rang des 5000 noms de famille portés au Québec.

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  6. c-

    Un seul suffit pour nommer un endroit. En particulier en zone « notoirement inhabitée ».
    _________
    Pas de liste

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  7. Une précision qui me semble utile :

    Gnaw Bone n’est pas « urbanisé» au sens administratif du terme. Il s’agit en fait d’une unincorporated area soit une zone non constituée en municipalité :

    Aux États-Unis, les Unincorporated Areas sont les aires d’un Comté dont l’absence d’urbanisation, la faible densité de la population et son isolement dans les campagnes ne justifient pas qu’elles soient constituées en municipalités (Municipal Corporation). De telles zones dépendent généralement de l’autorité directe de l’administrateur du Comté (County Administrator) bien que des autorités municipales puissent y être établies dans les petites villes (villages).

    ( wiki )

    Ne pas confondre « non urbanisé » avec « inhabité » !

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  8. >Leveto,

    OK pour la nuance entre « poireauter » et « attendre sous l’orme »… mais, honnêtement, l’avez-vous déjà entendue, cette expression ? Je veux dire ailleurs que dans un livre. Pour moi c’est du même ordre que « croquer le marmot ».

    >Le Brosseur,

    Un seul suffit pour nommer un endroit
    Assurément et j’en sais quelque chose puisque je suis celui… l’Unique, qui a baptisé Machincourt.
    Mais le sujet n’est pas là quand Leveto évoque… le nom que les premiers colons français avaient donné à l’endroit, Narbonne, en souvenir de leur ville d’origine.

    Ce qui signifie qu’une émigration particulière et notable serait venue de Narbonne, à tout le moins une famille entière. Et je ne parle pas là de « notables » qui, vu leur position sociale, n’avaient pas d’intérêt à émigrer.
    A part les Barcelonnettes du XIX°siècle qui filèrent en bande organisée en Louisiane et au Mexique, je ne vois pas d’autres méridionaux du quart sud-est* de l’hexagone dans ce genre de situation.
    Tandis que bien des Français véritables, avec façade océanique de proximité, des Picards, des Normands, des Bretons, des Charentais, des Bordelais… firent le voyage. Le plus souvent pour des raisons démographiques et économiques : s’il y a trop de bouches à nourrir et si peu de revenus, alors une frange de la population va vers d’autres espaces. Les Irlandais, entre autres, en savent quelque chose.
    A Narbonne, à ces époques et selon une étude rencontrée sur Google, il semble que le solde naturel (à savoir la différence entre les naissances et les enterrements) ait été plutôt négatif sur de longues périodes. Quant au solde migratoire, il semble qu’il fut plutôt positif. Donc aucune condition socio-économique particulière propre à imaginer une émigration de Narbonnais.

    * Pour faire suite à l’un de nos propos privés, cher Leveto, et quant au partage de notre hexagone en quatre parts, si vous tracez une implacable ligne nord/sud allant de Dunkerque à Perpignan, et une autre (où vous voudrez) selon un axe est/ouest, vous ne trouverez pas Narbonne dans le sud-ouest.

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  9. Au fait, mais cela n’a aucune autre importance que celle que l’on veut bien lui accorder, l’horloge de ce blog universel est à quel fuseau horaire ?

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  10. « si vous tracez une implacable ligne nord/sud allant de Dunkerque à Perpignan, et une autre (où vous voudrez) selon un axe est/ouest, vous ne trouverez pas Narbonne dans le sud-ouest. » ( TRS, là haut)

    Une ligne nord -sud de Dunkerque à Perpignan ? Ne vous ficheriez pas un peu de moi ?
    Et la Corse, elle compte pour du beurre ? Le point le plus au sud de la France métropolitaine est là, en Corse, à Lavezzi .

    Et Narbonne est bien à l’ouest d’une ligne partant de Bray-Dunes/pour finir à Lavezzi.
    Ne vous en déplaise.

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  11. Je vois maintenant, Leveto, que vous êtes entièrement conforme à l’opinion que j’avais de vous : un pur plaisantin, un farfelu de PACA qui n’a pas de fil à plomb dispo ni de plomb dans la tête, un ravi du Midi ignorant de la verticalité des choses quand elles apparaissent sur une carte sérieuse…

    – Un axe Bray-Dunes/Lavezzi ???… Quelle idée tordue ! Et quelle insulte à la géométrie et aux cartographes !

    Mais pourtant, car je suis bon de nature, pour cette fois et en imaginant que vous ne l’ayez pas fait exprès, je vous pardonne car vous m’avez remis en mémoire la plus jolie des caissières de supermarché :

    Et puis, comme une part de mon romantisme particulier, le plus intime, va aux émotions maritimes, aux bords de mer, aux bars à bière et aux affaires vétérinaires locales avec grosses bébêtes survenues d’un environnement inattendu :

    La Mer du Nord en hiver
    Sortait ses éléphants gris-vert… etc.

    Et aussi, magnifique et Comme à Ostende, selon Caussimon :

    On voyait les chevaux de la mer
    Qui fonçaient la tête la première
    Et qui fracassaient leur crinière
    Devant le casino désert… etc.

    Le coloriste délicat aura remarqué que Souchon, par pure déférence et élégance, a su réutiliser le « ni gris ni vert » de Caussimon :

    > L’Intrus,

    Je ne serai pas à votre festival de country… mais j’ai vu la pub. Elle me dit que Christian Séguret roule avec Sansévérino… et Séguret, à la mandoline et autres accessoires, c’est vraiment une pointure.

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  12. ► leveto

    Damned ! quand on (ma pomme) clique sur votre lien, un curieux message apparaît :

    « Le site Web que vous allez ouvrir contient un logiciel malveillant

    Les individus malveillants actuellement à l’œuvre sur le site londonstreet.perso.neuf.fr pourraient tenter d’installer des programmes dangereux sur votre ordinateur, de manière à récupérer vos informations (par exemple des photos, des mots de passe, des messages et des numéros de carte de paiement) sans votre autorisation, ou à les supprimer. »

    N’y a-t-il pas lieu d’en rigoler ?

    (à suivre)

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  13. MiniPhasme

    je ne comprends pas : le lien fonctionne sans problème quel que soit l’ordi dont je me sers.
    Vous avez raison : faut rigoler !

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  14. >Leveto

    Le problème du phasme, je l’ai rencontré aussi… avec les mêmes termes alarmants à l’écran.
    Mais maintenant, quand je clique sur « Bray-Dunes », cela ne me mène nulle part sauf à :
    Rien de trouvé
    Toutes nos excuses, mais la page que vous demandez est introuvable. Essayez de lancer une recherche.

    >L’intrus,

    Est-ce que Brioude et « ergoter » sont une façon d’indice ?… Avec vous, on en vient à se méfier et, pour tout vous dire, j’ai renoncé à trouver quoi que ce soit pour cette devinette et son 431, un score bien misérable au 421.

    >L’Insecte cabotin de terrarium

    J’ai bien noté qu’ailleurs vous me rangiez au rang des fats et des exhibitionnistes… C’est votre affaire… et c’est selon votre goût.

    – Fat ?… pourquoi pas ?… Mais c’est qu’alors mon tailleur-costumier aura raté les habits de ma persona, prévue pour la zwanze attitude.

    – Exhibitionniste ?… Alors là, vous exagérez Brindillette !… Restez-en à «impudique» !

    Et si je vous réponds ici et maintenant, l’Insecte, c’est uniquement pour des raisons de cabotinage cabotage :
    Vous avez su transbahuter frauduleusement mon humeur d’ici vers un ailleurs de proximité… et, plutôt que de répondre là-bas, j’ai préféré vous attendre au retour…

    Sinon, cela aurait été un truc du genre :

    – Putain, v’là l’Insecte « fouille-merde » méprisant et répugnant qui se la ramène encore !… et de manière si malvenue… et dans le texte :
    – J’aurais dû écrire, écrivit-elle : Fort de la médaille d’or de l’archiviste en chef de LSP! que vous lui avez décerné, l’insecte s’est permis de fouiner… ailleurs.

    – Ah ça « fouiner », vous savez l’faire, la bestiole immonde !…On le sait !… mais le discernement qui vous aurait permis de convenablement accorder «décerné(e)», celui-là on l’attend, expecte alors le Toujours Roide et Sanitaire, celui à qui on ne la fait pas à si bas prix.
    ……………….

    Mais, chère arthropodée des escaliers… et tant que les conditions climatiques vous interdiront l’accès aux cités portuaires et aux fronts de mer océaniques les plus iodés, ceux qui me vont au moral, soyez assurée que vous conservez toute ma sympathie.

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  15. TRS

    je vois que vous ne démordez pas et, donc, avant que la plaie ne s’infecte, je dis :

    — vous ne voulez pas de la Corse, fort bien. Je me demande bien pourquoi, mais je m’en passerai.
    — vous tracez une ligne prétendue nord-sud allant de Dunkerque à Perpignan. Cette ligne n’est pas d’une verticalité de ligne à plomb, elle penche un peu vers l’ouest, non ? Pour moi, descendant de Dunkerque plein sud j’aboutis quelque part ente Montpellier et Béziers, près de Valras-Plage. Et Narbonne est à l’ouest de cette ligne. Vérifiez sur cette carte.
    — si vous montez, sur la même carte, une verticale partant de Narbonne, vous arrivez plus prés de Calais que de Dunkerque.
    — une autre approche consiste à prendre le centre de la France ( Corse non comprise, selon votre volonté) soit quelque part autour de Saint-Amand-Montrond ( Cher) et de laisser tomber son fil à plomb : Narbonne est toujours à l’ouest de cette ligne.

    Ça se joue à peu, je vous l’accorde, mais ça ce joue !

    Je persiste donc et signe : en tant que (demi) Biterois, j’ai toujours considéré que les Narbonnais étaient à l’ouest.

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  16. « >Leveto
    Le problème du phasme, je l’ai rencontré aussi… avec les mêmes termes alarmants à l’écran.
    Mais maintenant, quand je clique sur « Bray-Dunes », cela ne me mène nulle part »
    ( TRS, le 31 mai 2016 à 16:14)

    Bon soir de bon sang! mais de quel lien parlez-vous, mon insecte chéri et vous?

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  17. Si le méridien retenu pour distinguer la France hexagonale en parties est et ouest est celui de Dunkerque, mon atlas m’indique, sans fil à plomb, que le méridien de Dunkerque est à 2°22’39 » Est, et que celui qui passe par Carcassonne est à 3°00’15 » Est. Dans cette logique Carcassonne serait donc à l’est de l’axe nord/sud admis pour la France. Point à RTS
    Mais ce n’est qu’une question de méridien. Si l’on retient, pour diviser (encore plus, est-ce le moment ?) la France, que son axe nord/sud principal passe quelque part entre le méridien de Dunkerque et celui d’Ajaccio (8°44’13 »), alors Carcassonne se situe à l’ouest. Point à leveto.
    Je n’ai pas fait le calcul avec les autres territoires de la République une et indivisible de France. Mais franchement, qui est à droite de qui, qui est à gauche de qui ? Ça change tout le temps… Points à la ligne.

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  18. Trop vite écrit (19:06) :il s’agit bien sûr de Narbonne, et non de Carcassonne. C’est la faute à Le Brosseur, pardon.

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  19. C’est ma dernière intervention sur le sujet, attention aux erreurs, donc : Bray-Dunes est la commune la plus septentrionale de France (outre-mer exclus) = 2°31’42 » Est. Narbonne toujours à l’est, donc, si l’on s’en réfère à cette ligne.

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  20. ► un intrus
    merci pour vos calculs — je ne suis ni géographe ni cartographe, juste un peu toponymiste et vous fais confiance.
    Néanmoins, pourquoi choisir arbitrairement Dunkerque ou Bray-Dunes comme point de départ de cette verticale censée séparer la France continentale en deux ? Pourquoi ne pas partir de son centre supposé, soit quelque part non loin de Saint-Amand-Montrond ? Alors, comme je l’ai déjà démontré, Narbonne est à l’ouest !

    La seule chose que je vous concède est que Narbonne est 3 degrés à l’est du méridien de Greenwich, mais celui-ci ne peut servir, selon moi, à couper la France en deux ( il ne passe pas non plus par Dunkerque, dois-je vous le faire remarquer ?).

    Bon, ceci dit, arrivés à ce niveau de pinaillage, il me semble nécessaire de passer à autre chose, non?

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  21. ► un Intrus (hier à 21:49) : Au fait, mais cela n’a aucune autre importance que celle que l’on veut bien lui accorder, l’horloge de ce blog universel est à quel fuseau horaire ?

    La réponse de leveto à laquelle RTS * a échappé :

    Ça m’en touche une sans bouger l’autre !**

    * non, rien…
    ** avec moins de deux heures d’avance…

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  22. Définir des régions à partir de lignes mathématiques ? TRS voudrait-il redécouper la France à la manière du Sahara ou de certains États nord-américains ?

    La notion de « sud-ouest » ne renvoie pas à des mathématiques abstraites, mais aux positions relatives d’ensembles cohérents en eux-mêmes. À quoi cela rimerait-il de prétendre qu’une région historique et topographique serait à la fois au nord et au sud, ou à l’est et à l’ouest, sous prétexte que votre ligne imaginaire la partage en deux ? Les lignes imaginaires ne surpassent pas l’histoire ou les proximités humaines.

    La géographie n’est pas la géométrie.

    Ce qui est à l’ouest de Montpellier forme un ensemble qu’il n’y aurait aucun sens à diviser entre est et ouest… et cet ensemble se trouve situé, de toute façon, très majoritairement à l’ouest de votre méridien arbitraire. Ce qui se trouve à l’ouest de Montpellier, Narbonne incluse, appartient donc au sud-ouest de la France.

    Tout comme la région qui inclut Machincourt est située dans la partie nord de la France, mais d’altitude moyenne plus basse que celle des autres régions, ce qui rend absurde l’appellation choisie par son nouveau conseil régional. Il est en géographie des règles patatoïdales qui surpassent les spéculations géométriques abstraites et les prétentions langagières opportunistes.

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  23. Quelqu’un « voudrait-il redécouper la France à la manière de la forêt du Sahara ou de certains États nord-américains » et provinces canadiennes ?

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  24. Jacques C : La géographie n’est pas la géométrie.

    Parfaitement d’accord avec vous.
    Mais si je parle de l’Hexagone, j’y vois quand même de la géométrie.
    Et quand Leveto nous propose en indice « une sous-préfecture du sud-ouest », il ne me fera jamais croire que Narbonne répond à ce critère.

    http://www.lacaravane.com/forum/viewtopic.php?p=43445

    D’accord aussi avec vous, Jacques, le nouveau nom pour désigner le Nord-Picardie me semble bien tarte. Je ne suis pas sûr de pouvoir m’y faire un jour.
    __________

    Leveto : de quel lien parlez-vous, mon insecte chéri et vous?

    En ce qui me concerne, je parle des liens attachés à Bray-Dunes et Lavezzi. On s’attend à arriver sur une fiche Wikipedia mais au lieu de cela… « Rien de trouvé »… etc.
    Ce qui est moins effrayant que la première proposition : -Méfi !… des individus malveillants pourraient avoir des intentions malhonnêtes… etc.
    Mais c’est sans grande importance et je dois maintenant partir pour ailleurs : votre devinette se passera de moi.

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  25. ► leveto

    ‘jour. Je parlais du lien posé le 31 mai 2016 à 09:27, censé nous mener au Ha ! Ha ! Autrement dit l’  « obstacle »…

    ► Toujours Roide et Sanitaire

    Votre phobie du « fouille-merde » est sans fondement ; il n’avait pas son pareil pour combler un trou-du-cul

    Et l’insecte fair-play de vous ouvrir le chemin, à l’œil, « avant que la plaie ne s’infecte »…

    PS le sujet (des composés ne fleurant pas la rose) est loin d’être épuisé…

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  26. MiniPhasme, TRS
    les liens fonctionnent comme il faut chez moi, quel que soit l’ordi utilisé…
    Nouvelle tentative :
    Haha
    Lavezzi
    Bray-Dunes

    TRS
    pour Narbonne, je vous ai donné mes arguments. Vous m’avez donné les vôtres.
    Mais que vous me proposiez une carte d’amateurs de camping qui excluent Perpignan du sud-ouest de la France, c’est une plaisanterie, bien sûr ?
    Ceci dit, je vous propose de passer à autre chose.

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  27. Voilà ce que je lis ce matin (et un peu avant midi), de retour au logis et rentré de Wattrelos, possiblement « ville sans z’eau » (mais pas belge et sans championnat de 421) :

    Je vous ai donné mes arguments. Vous m’avez donné les vôtres. (Leveto)

    Et ça c’est bien vrai… mais comme en voiture (surtout sur l’A1 confortable) je rumine souvent pour me passer le temps, il m’est venu cette idée qui pourrait mettre un terme à cette querelle qui met en émoi la Jeune science :

    Chacun voit midi à sa porte

    – L’Homme de Machincourt, qui dispose d’une boussole en état de marche et d’une rose des vents conforme à la réglementation, considère que le midi équivaut au sud.
    Il consulte ensuite, juste pour la forme, les données les plus pertinentes de la géographie chiffrée qui lui disent que Machincourt (2°47’27’’ Est) est à l’aplomb quasi parfait de Narbonne (3°00’15’’ Est)… A quelques broutilles négligeables.
    Il en tire une certaine assurance.

    – L’Homme d’Orange, géolocalisé autrement, considère que sa boussole lui conseille de tracer sa route vers un sud-ouest approximatif s’il veut gagner Narbonne. Il n’a pas vraiment tort, ce provincial attaché à un situationisme une situation particulière, géographique et folklorique.

    Il serait pourtant temps que la « Jeune science » s’accorde enfin sur la terminologie avant qu’elle ne déchire, en de fratricides et sanglantes étreintes, ses valeureux adeptes.

    – Proposition N°1 : Le Centre du monde sera situé, de façon administrative, logique, évidente et définitive, soit à Machincourt… soit, de façon très éventuelle, à Paris ou à la gare de Perpignan. La candidature du Vaucluse est rejetée.

    – Proposition N°2 : N’accorder la dénomination de « ville » qu’à une localité d’au moins 2.000 habitants actuellement, selon l’INSEE. Et Machincourt-la-Modeste n’a aucune ambition à ce titre.

    – Proposition N°3 : Les vétérinaires de PACA, si fantaisistes de nature, devront signer une charte à haute valeur déontologique affirmée… laquelle dira que la torture appliquée aux bêtes et aux gens n’est pas admissible.

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  28. Mais faites des règles, des statuts et des chartes n’est pas contraire à la nature de ce lieu. Ci. ?

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  29. Nashville, Tennessee, U.S., named for General Francis Nash (1742-1777),
    U.S. Revolutionary War hero killed at the Battle of Germantown. The
    surname is attested from 1296 in Sussex Subsidy Rolls, atten Eysse, atte
    Nasche (with assimilation of -n- from a preposition; see N), meaning
    « near an ash tree, » (frêne) or « near a place called Ash.
    https://www.etymonline.com/word/Nashville?ref=etymonline_crossreference
    On a un exemple de mauvaise séparation entre an/ash > nash avec accolement du N , il y a aussi l’inverse, par exemple dans apron (tablier) qui vient du napperon français a napron est devenu an/apron
    https://www.etymonline.com/search?q=n

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